Марина Леонидовна, как давно Вы работаете в сфере охраны труда? Сколько лет – в этой должности? И почему в свое время выбрали профсоюз?

– В охране труда я работаю, можно сказать, всю жизнь. После окончания Белорусского государственного политехнического института (сейчас это БНТУ) и получения специальности «инженер-промтеплоэнергетик»была распределена в ОАО «Беларуськалий», где отработала 15 лет.

И хотя моя работа непосредственно не была связана с охраной труда, я трудилась инженером-энергетиком, но, тем не менее, и с этими вопросами сталкивалась. И вопросы охраны труда мне были интересны всегда.

А почему Белорусский профсоюз работников образования и науки (далее – Профсоюз)… В свое время я работала начальником отдела охраны труда Белорусского государственного экономического университета. И мою работу пришли проверять как раз таки представители Профсоюза. Мне понравились их методы работы, им, видимо, – мои… И меня пригласили работать в Профсоюз.

Знаете, я не пожалела об этом ни дня! Потому что для меня всегда было важно делать работу, которая приносит реальную пользу людям. Мне нравится быть тем человеком, который создает безопасную среду, защищает права коллег и помогает находить баланс между интересами работодателя и работников.

К тому же, тут несколько иная специфика работы. Ты не зациклен только на себе, а работаешь с социальными партнерами: Министерством образования Республики Беларусь, комитетами по образованию, управлениями по образованию, со всеми руководителями… Я читаю лекции, провожу семинары. Это очень интересно! Поэтому, видимо, так и сложилось.

Ну, а в должности главного технического инспектора труда Белорусского профсоюза работников образования и науки работаю уже 22 года.

И это заслуживает уважения! А что входит в основные обязанности главного технического инспектора труда Профсоюза?

– Мы работаем в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 6.05.2020 № 240 «Об осуществлении общественного контроля профессиональными союзами».

Таким образом, я осуществляю плановые проверки, провожу мониторинги и общественный контроль в других формах, предусмотренных как законодательством, так и коллективным договором.

Безусловно, требую от нанимателя, от контролируемого субъекта устранения всех выявленных нарушений. Вношу в Федерацию профсоюзов Беларуси (далее – Федерация) предложения по совершенствованию нормативных правовых актов. Хочу отметить, что все документы оттуда нам присылают как на согласование, так и для того, чтобы мы могли вносить свои предложения. Отрадно, что там к нам прислушиваются.

Вместе с техническими инспекторами труда участвую в расследовании несчастных случаев на производстве. Это специальные расследования, которые проводит Департамент государственной инспекции труда совместно с нами, – случаи с тяжелым исходом, со смертельным исходом и групповые. Контролирую, чтобы расследования проводились своевременно и правильно.

Уже 20 лет работаю в составе комиссии Министерства образования Республики Беларусь по проверке знаний по вопросам охраны труда работающих.. Также анализируем состояние и причины травматизма – и на своих заседаниях президиума Республиканского комитета Профсоюза, и совместно с Министерством образования Республики Беларусь на отраслевых советах по трудовым спорам.

Рассматриваю обращения членов Профсоюза по вопросам охраны труда. Иногда мы рассматриваем их даже по нескольку месяцев. Потому что надо выехать на место, пообщаться, посмотреть, проверить документацию и т. д.

Оказываю помощь нашим первичным профсоюзным организациям, общественным инспекторам по охране труда. Принимаю участие в обучении руководителей. Готовлю для рассмотрения на заседаниях президиума вопросы по охране труда, отчетность и т. п.

Сколько человек у Вас в подчинении? Как налажена координация их работы?

– Сказать, что прямо в подчинении – нет. Потому что у технических инспекторов труда, которые работают у нас в областях, г. Минске, Национальной академии наук Беларуси, есть свои наниматели. Это председатели областных (Минской городской) организаций Профсоюза, объединенной отраслевой профсоюзной организации работников НАН Беларуси.

Но я в соответствии с Положением о нашей технической инспекции труда Профсоюза осуществляю, скажем так, оперативное руководство. Контролирую выполнение функций, возложенных на технических инспекторов труда, оказываю им помощь в выполнении этих функций, обеспечиваю обязательное участие технических инспекторов труда на местах, территориально, в спецрасследованиях.

Предоставляю в техническую инспекцию сводные планы проверок. Т. е. собираю планы проверок у технических инспекторов труда и делаю сводный, который размещается на сайте Федерации. Также запрашиваю у них и другую информацию.

А Вы каким-то образом координируете не только каждого по отдельности, но и всех вместе?

– Да. Раз или два в год мы собираемся на республиканский семинар технических инспекторов труда Профсоюза. В этом году уже провели один в июне, выезжали в г. Брест. Во время таких семинаров-совещаний мы, как правило, посещаем организации.

В этот раз побывали в Центре компетенций “Промышленная робототехника и цифровой инжиниринг” Брестского государственного технического университета.

А при посещении ГУО «Средняя школа № 20 г. Бреста имени Героя Советского Союза Д.М. Карбышева» познакомились с опытом работы общественного инспектора, которая стала лучшей по итогам 2025 года как в отрасли, так и в Федерации.

Мы всегда приглашаем на такие семинары представителей Департамента государственной инспекции труда, Центра гигиены и эпидемиологии, Центра по обеспечению деятельности бюджетных организаций, в котором есть инженер по охране труда.

Насколько легко или тяжело работать именно в профсоюзе, который объединяет в своих рядах работников образования и науки? Тому же общественному инспектору по охране труда?

– Вы имеете ввиду именно в образовании, а не на производстве? Да,я могу сравнить. Действительно, наша отрасль непроизводственная. Но общественным инспекторам, на мой взгляд, работать здесь сложнее. Дело в том, что на производстве общественный инспектор по охране труда – это все-таки технически грамотный и подготовленный специалист, от начальника цеха до слесаря-ремонтника.

У нас же таких практически нет. Общественным инспектором могут избрать воспитателя детского сада, учителя истории, математики. Хорошо, если им является учитель физики, который ближе к техническим вопросам.

Поэтому без соответствующего обучения, без знания вопросов законодательства общественным инспекторам по охране труда в нашей отрасли, я считаю, сложнее выполнять свои функции.

Но с другой стороны, наша отрасль отличается тем, что здесь работают ответственные люди. Учителя есть учителя. Это очень заметно при проверке документации, которая правильно оформлена, укомплектована. Ведь при проверке охраны труда к документам требования одинаковые – что на заводе, что в детском саду. И от своевременного и грамотного оформления документов очень многое зависит. Но работать сложнее, да.

Насколько легко или тяжело работать в Вашей должности женщине?

– Думаю, тут зависит не от пола, а от профессионализма. Женщин среди технических инспекторов у нас мало. Вот я работаю с рейдовой группой Федерации, мы ездим раз в месяц по всей республике. Все мужчины, одна я женщина.

Но я думаю, что если человек профессионален, то и работать будет легко. Независимо от того, мужчина это или женщина. Ведь без понимания технологических процессов на производстве женщине будет крайне трудно завоевать авторитет.

Какими качествами, по-Вашему, должен обладать главный технический инспектор труда?

– Главный технический инспектор труда – это, прежде всего, руководитель. Во-первых, он должен быть, опять-таки, профессионалом, таким консолидирующим органом. Во-вторых, объективно оценивать работу своих подчиненных, технических инспекторов труда. Ну и, конечно, уметь защитить их права, вовремя оказать помощь. Это основное.

Какова роль Профсоюза в сфере охраны труда и обеспечении безопасности образовательного процесса?

– Роль Профсоюза, на мой взгляд, очень большая. Именно по той причине, что у нас нет технически подкованных специалистов – в школах, садах, колледжах… Поэтому мы при проверках и т. д. оказываем больше методическую, консультативную помощь. Профсоюз выступает независимой стороной, которая следит за тем, чтобы наниматель не экономил на здоровье и безопасности работников.

Например, только наш профсоюз разработал макет системы управления охраной труда (далее – СУОТ) и распространил его по всей республике. Мы учли тут специфику нашей отрасли, это очень важно.Вот некоторые школы поторопились и заказали СУОТ у организаций, заплатили деньги, а они сделали им документ без этой специфики. По такому работать неприемлемо. А руководители учреждений образования нам благодарны за макет СУОТ.

Еще мы составили методические рекомендации для разработки на местах локального документа – Инструкции о порядке осуществления контроля за соблюдением работниками требований по охране труда. Вот эти этапы – ежедневный, ежемесячный и ежеквартальный контроль, форму журнала, акты ежеквартального контроля и т. п. То, чего не было в нормативном документе Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь именно для образования. Мы немножко алгоритм расширили, скажем так.

И тоже, в основном, управления по образованию пользуются на местах нашей инструкцией. Согласовали методические рекомендации и распространили по всем учреждениям образования.

Кроме того, мы проводим очень много семинаров. Обучаем – в МИТСО, в институтах развития образования, просто собираем людей на семинары.

Когда я приезжаю куда-то на проверку, меня всегда просят: «А давайте мы соберем всех наших руководителей, и Вы почитаете лекцию». Это более для них естественно. И семинары наши ориентированы на практику. Для работников сферы образования это очень важно.

Расскажите, пожалуйста, о системе контроля в учреждениях образования. Как помогают в работе общественные инспекторы по охране труда?

-В системе образования проводится ежедневный контроль, мы от него не ушли, ежемесячный и ежеквартальный. Общественные инспекторы осуществляют непрерывный ежедневный контроль. Они же работают в этих организациях, поэтому всегда – на местах.

Наш Профсоюз один из самых многочисленных в республике. В отрасли работают более 10 тыс. общественных инспекторов по охране труда. Это очень большой потенциал. Но, считаю, он еще не полностью задействован в работе. Поэтому большое внимание мы уделяем обучению профактива. Работаем с руководителями в одной связке.

Насколько значительны нарушения, которые Вы сами выявляете при выезде на места? Они больше касаются документации или реального выполнения требований по охране труда?

– Да, есть нарушения, которые касаются документации, конечно. Опять-таки, не из-за того, что руководитель это сделал сознательно, а из-за незнания. Но дело в том, что и документация, и реальное выполнение требований по охране труда – они одинаково значительны. Потому что если не оформил стажировку, допуск к работе, не провел инструктаж… Это документация? Да. Но это же в реальности может привести к значительному повреждению здоровья, несчастному случаю и т. д.

Реальное выполнение требований по охране труда? Да, есть моменты. Что это, например? Обеспечение той же спецодеждой. Но тут надо понимать, что многое не зависит от наших руководителей. Дело в том, что в школах, детских садах, колледжах нет инженера по охране труда. Он есть в Центре по обеспечению деятельности бюджетных организаций (далее – Центр), который подчиняется исполкому. И понятно, что один инженер по охране труда охватить весь район, все организации так, как положено, не может. Это, во-первых.

Во-вторых, все финансы сосредоточены в том же Центре. Поэтому если не закупает Центр спецодежду, то, естественно, в школе не будет. Но, как правило, за все вопросы наказывают руководителя учреждения образования. Хотя это неправильно.

Поэтому мы всегда, когда проверяем учреждение образования, выходим на Центр, просим руководителей, чтобы они своевременно делали заявки и т. д. Центр также обслуживает электрохозяйство наших организаций. Но иногда, опять-таки, не доводит эти приказы до руководителей, и они назначают по своему разумению ответственным завхоза, который не имеет ни квалификации, ни группы по электробезопасности и пр.

Поэтому нарушения бывают и по реальному невыполнению требований, и, безусловно, по документации.

Марина Леонидовна, как часто Вы выезжаете в учреждения образования? Насколько бываете строги при проверках?

– Выезжаю каждый месяц. Например, в октябре у меня планируется пять выездов в разные регионы Республики Беларусь. У нас есть план проверок, мониторинги. Есть поездки, связанные с обращениями, с семинарами и т. д. Выезжаю довольно часто.

Насколько бываю строга… Ну, если там действительно такие нарушения, серьезные, то да, достаточно строга. Мы говорим об этом, во-первых, с руководителем учреждения образования. Во-вторых, рассматриваем эти вопросы на своем заседании президиума. Там присутствуют председатели областных организаций Профсоюза, которые потом эту информацию доносят до управлений по образованию, центров по обеспечению деятельности бюджетных организаций и т.д.Выявленные проблемы я никогда не скрываю.

С какими госорганами и не только взаимодействуете в плане контроля за состоянием охраны труда на местах?

– В первую очередь, как я уже отмечала, взаимодействуем с Департаментом. Когда проводим расследование несчастных случаев, я сообщаю письменно в Департамент, что буду принимать участие в расследовании. Мы связываемся с госинспектором, выезжаем на место. И все процедуры, необходимые для расследования, проводим совместно.

Также Федерация профсоюзов Беларуси еще в 2016 году заключила соглашение о взаимодействии с Генеральной прокуратурой Республики Беларусь. С какой целью? Чтобы технические инспекторы труда выезжали совместно с работниками прокуратуры для проверки наших организаций. Они проверяют свои вопросы, я – вопросы охраны труда. И свою справку, как и рекомендации, затем отдаю им.

Насколько, по-Вашему, ухудшилось бы состояние охраны труда в учреждениях образования, если бы не общественный контроль со стороны Профсоюза?

– Я уже говорила, что Профсоюз играет важную роль в профилактике производственного травматизма и не только. Но насколько ухудшилось бы… Думаю, ухудшилось бы. Отсутствие общественного контроля со стороны Профсоюза привело бы к росту производственного травматизма.

Ведь Профсоюз выявляет нарушения до того, как они приведут к несчастным случаям. Без этого механизма мы получили бы массовое сокрытие микротравм и откат к старым стандартам охраны труда.

К тому же, армия профсоюзов очень большая. Это и техническая инспекция труда, и районные профсоюзные организации, и первичные профсоюзные организации в каждом учреждении образования, и общественные инспекторы в этих первичных профсоюзных организациях, которые осуществляют ежедневный контроль.

Это большая помощь нанимателям. Плюс для них это еще и дополнительный аудит по вопросам охраны труда.

Из Ваших наблюдений… Кто наиболее охотно соблюдает требования по охране труда: мужчины или женщины, молодые специалисты или работники со стажем, специалисты высшей категории или без категории?

– Что касается соблюдения требований по охране труда по гендерному признаку… Я как-то не сравнивала. И, конечно, такой статистики нет. Бывает – мужчины, бывает – женщины… Вот молодые специалисты или работники со стажем… Тут какое-то свое мнение могу высказать.

Наверное, работники со стажем чаще могут не соблюдать требования. Потому что они опытные. Они уже знают, что можно это не сделать, это – и все хорошо. Поэтому я всегда привожу пример.

Когда учитель технического труда – столяр, который работает на станке. Вот всегда обращала внимание, что у него одного-двух пальцев на руке нет. Опытный, да. И уже можно, по его мнению, что-то не соблюдать. Молодые специалисты, как мне кажется, все-таки более принципиально к этим вопросам подходят.

Давайте тогда поговорим об уровне производственного травматизма в учреждениях образования. Он повысился или понизился за 9 месяцев этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года? Что показывает статистика: каковы основные причины производственного травматизма на местах? И можно ли на это как-то повлиять?

– Конечно, в нашей непроизводственной сфере несчастных случаев быть не должно. Но они есть. И регистрируются, к сожалению, каждый год. Могу сказать, что по сравнению с аналогичным периодом прошлого года несколько снизился этот уровень.

Если говорить о причинах… В основном– личная неосторожность работника. Вот в этом году – 100%! И как это предупредить, как на это можно повлиять?! Никак. Шел человек, споткнулся, сломал ногу…

Или был у нас в Пинске случай. Рабочего на территории детского сада укусила пчела. Анафилактический шок. Тяжелый случай. И это нельзя предупредить, никоим образом. И повлиять невозможно, к сожалению.

Но мы проводим разъяснительную работу, на семинарах об этом говорим. Чтобы больше уделяли внимания работники и собственной персоне на рабочем месте.

Насколько высока на местах культура безопасности труда?

– Сложно сказать. Ну, например, работнику выдали спецодежду. Но он ею не пользуется. Это высокая культура безопасности труда? Конечно, нет.

Либо у нас был случай, когда в детском саду в Вилейке у повара в мясорубке перемолотило четыре пальца. Она не пользовалась толкателем. Ее проинструктировали, что нужно пользоваться, толкатель положили рядом с оборудованием.

Но над ней же шеф-повар постоянно не будет стоять. Она не пользовалась. Поэтому именно из-за отсутствия культуры безопасности труда и происходят несчастные случаи.

Что обычно показывает анализ состояния охраны труда в учреждениях образования?

– Вообще, анализ состояния охраны труда мы рассматриваем ежеквартально. Плюс совместно с Министерством образования Республики Беларусь – еще и на отраслевом совете по трудовым спорам. Последний раз это было в июле. Заслушиваем, разрабатываем меры для профилактики травматизма.

У нас в Минской области в этом году произошел рост травматизма. Рассмотрели на заседании президиума этот вопрос. Было принято решение: по всей Минской области вместе с социальными партнерами во всех учреждениях образования 5 ноября провести Единый день безопасности.

Марина Леонидовна, Вы являетесь нашим активным автором и более того – членом редколлегии фактически с самого дня основания журнала «ОТТБ. Охрана труда. Технологии безопасности». На какие публикации обычно обращаете внимание в первую очередь?

– Мне нравится, что в вашем журнале очень много практики, опыта других организаций, других работников. И образования, конечно же. У нас многие учреждения образования выписывают «ОТТБ».

А какие публикации… Во-первых, это комментарии. Я очень люблю комментарии нормативных документов. Потому что в самих документах иногда многое непонятно. Но когда грамотный специалист излагает в статье свое видение, то это очень интересно и полезно. И я, как правило, беру это себе на заметку.

А во-вторых, нравится читать об опыте других организаций. Это тоже всегда вызывает интерес.

Как у Вас на все хватает времени: на выполнение должностных обязанностей, быт, семью и плюс на написание статей в наш журнал?

– Так вот на что-то времени и не хватает… Увеличивается количество проверок, обязанностей. Бесконечные командировки… Но я стараюсь. Мне очень помогает правило: на работе я на 100% в работе, но как только рабочий день окончен, полностью отключаюсь от рабочих моментов и переключаюсь на семью.

Кстати, мне в командировках даже интереснее, чем сидеть в кабинете. Потому что ты общаешься с людьми, видишь, что их интересует, волнует. За годы практики я написала много пособий, методичек. И когда приезжаю в учреждение образования, мне все показывают мое пособие: «Мы этим пользуемся!»

Я там что излагаю? То, что интересует руководителя: образец приказа, методические рекомендации и т. д. Для работников сферы образования это важно. Потому что, еще раз повторюсь, в учреждениях образования нет инженеров по охране труда. И помогает им, в основном, Профсоюз.

Безусловно, эту важную информацию я всегда вожу с собой на флешке. Оставляю ее содержимое председателям районных организаций Профсоюза. А они, в свою очередь, рассылают ее всем учреждениям своим, руководителям.

Вот я недавно проверяла Солигорск. Считаю, что в организации работы по охране труда большая заслуга именно председателя районной организации Профсоюза. Она и мониторинги самостоятельно проводит, и документацию ведет. Я ей тоже выслала целый пакет документов, она была очень благодарна. Всем руководителям разослала. Будет с чем работать.

Чем для Вас является охрана труда по жизни?

– Вот это вопрос! Но попробую ответить. Что такое охрана труда? Это главный закон сохранения жизни и здоровья человека, правда?! Поэтому в реальности она везде, вокруг нас. И, безусловно, мы должны выполнять все требования по охране труда.

Не знаю, кто это сказал. Но повторю, потому что мне очень понравилось: «Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но выполнять ритуалы обязательно». И это правильно!

Действительно, лучше не скажешь! Марина Леонидовна, закончите, пожалуйста, фразу: «Охрана труда в учреждениях образования Беларуси – это, в первую очередь…»

– Я думаю, что охрана труда в учреждениях образования Беларуси, как и в любых других организациях, – это, в первую очередь, создание комфортных безопасных условий труда для работающих. А у нас ведь еще есть дети, мы ведем статистику и детского травматизма.

Министерство образования Республики Беларусь разработало в 2022 году правила безопасности образовательного процесса для всех ступеней образования (далее – Правила). Им подчиняются дошкольные учреждения, школы и гимназии, спецобразование, учреждения высшего образования и т.д.

Кстати, я была в рабочей группе, которая разрабатывала эти Правила. И когда на пленуме заместитель Министра образования сказал, что моя доля в этом – 40%, мне это очень польстило.

Поэтому охрана труда для нашей отрасли – это плюс ко всему безопасные условия для обучающихся во время образовательного процесса. И одно с другим очень связано.

Источник: 1prof.by